| Probleme concernant la laine | |
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+13Ricoh Ylalang andreia77 napo76 ElvisDeSerage Dotch d'Appérault Kahlan Delvine Crxman84 spock Seb_Goku manouella olaf 17 participants |
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Auteur | Message |
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Berthier Invité
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Lun 26 Juin 2006 - 20:31 | |
| Elle s'adressait à Kahlan... |
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amarie Invité
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Lun 26 Juin 2006 - 20:40 | |
| Oups erreur, c'est effectivement a Kalhan que je demandais. |
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Dotch d'Appérault Usurier prospère
Nombre de messages : 353 Localisation : Orthez, Béarn Date d'inscription : 15/12/2005
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Lun 26 Juin 2006 - 21:10 | |
| [c'est hurricane qui a hébergé son fichier sur son ftp] | |
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manouella Dieu de la Fortune
Nombre de messages : 1060 Localisation : Argonne en Champagne Date d'inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Lun 26 Juin 2006 - 22:08 | |
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Bradley Invité
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Lun 26 Juin 2006 - 22:41 | |
| - Berthier a écrit:
- Big Brother quoi... Le problème c'est que ça engage trop de vigilance de la part des joueurs. Surtout en période estivale où beaucoup se mettent en retraite !
Mais c'est une solution valable néanmoins... On peut juste essayer de trouver mieux, notamment par le RA... Le grand frère marche déjà pour ce qui est des embauches et est, à mon humble avis, beaucoup plus lourd ( il serait quand même souhaitable qu'un éleveur de ces sales bestiaux poilus nous renseigne quand au déroulement de leur vie et de ce qui se passe dans les événements si on ne fait que les tondre et qu'on les laisse mourir ) En effet il s'agir là d'une action que doit réaliser lui-même l'éleveur. Ensuite, il n'y a pas des masses de solutions, Que voulons-nous ? Plus de Laine Moins de Peaux tout ceci sans léser quiconque, avec un minimum de charge de travail pour tous ( élus et éleveurs ) et avec éventuellement des sorties comme l'exportation ou tout au moins la diminution des stocks. Bref, il faudra choisir à un moment car faire tout en même temps est irréalisable. Reste alors des pistes, Favoriser la laine en diminuant drastiquement le prix des peaux en RA. "Subventionner" les éleveurs qui décident de privilégier le choix de la laine sur celui des peaux, en ne changeant pas le ratio des RA de ces deux éléments. Demander à ce que les tisserands se prennent en mains tout seuls. Quelque part se sont eux les premiers concernés. Continuer comme ça en augmentant légèrement le RA de la laine et en faisant de même en sens inverse pour les peaux. Solution franchement... moche pour être poli car ne servant en gros à rien. Continuer de Stocker les peaux, de toute façon, "y'a bien un moment ou L'Chef Levan Ben y va faire qque chose pour Qu'ça cesse." Bref, de toute façon, on ne peut pas avoir le beurre, l’argent du beurre, la crémière, sa petite sœur… et chaque éventualité, je pense que l’on dois pouvoir encore en trouver pleins d’autres, demandera de toute façon l’investissement d’un acteur quelque soit la solution choisie. HA, ça fait du bien de se dégourdir les doigts de temps en temps, mais au fait, pourquoi on en fait pas des méchouis de ces quadrupèdes à poils longs ? |
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Berthier Invité
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mar 27 Juin 2006 - 12:06 | |
| - Bradley a écrit:
- il serait quand même souhaitable qu'un éleveur de ces sales bestiaux poilus nous renseigne quand au déroulement de leur vie et de ce qui se passe dans les événements si on ne fait que les tondre et qu'on les laisse mourir
Et bien la mort des bêtes est signalée dans les évènements, ça c'est certain ! Mais c'est vrai qu'un éleveur expérimenté nous serait d'un grand soutien pour réfléchir à ce problème... - Bradley a écrit:
- Favoriser la laine en diminuant drastiquement le prix des peaux en RA.
Impossible car les RA sont au minimum de 16 écus pour les peaux, malheureusement... - Bradley a écrit:
- "Subventionner" les éleveurs qui décident de privilégier le choix de la laine sur celui des peaux, en ne changeant pas le ratio des RA de ces deux éléments.
Donc nécessité de "surveiller" les-dits éleveurs ! - Bradley a écrit:
- Demander à ce que les tisserands se prennent en mains tout seuls. Quelque part se sont eux les premiers concernés.
J'ai fait une proposition concernant le rôle des tisserands... - Bradley a écrit:
- Continuer comme ça en augmentant légèrement le RA de la laine et en faisant de même en sens inverse pour les peaux.
Toujours impossible de diminuer le RA des peaux (cf. ci-dessus)... - Bradley a écrit:
- Continuer de Stocker les peaux, de toute façon, "y'a bien un moment ou L'Chef Levan Ben y va faire qque chose pour Qu'ça cesse."
Euh... Permet-moi d'être moins optimiste que toi... Et en attendant, ce problème de peaux continue de peser lourdement sur les diverses trésoreries ! - Bradley a écrit:
- HA, ça fait du bien de se dégourdir les doigts de temps en temps, mais au fait, pourquoi on en fait pas des méchouis de ces quadrupèdes à poils longs ?
Bon ben on a une première synthèse avec tout ça... Attendons les réactions des responsables ducaux (CaC et/ou Bailli) et continuons à chercher (notamment un éleveur ovin expérimenté !). |
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amarie Invité
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mar 27 Juin 2006 - 14:31 | |
| Je suis les interventions de chacun, et je vois que deja dans des villes des maires se sont mis au travail et communiquent sur leur façon d'envisager le probleme. Ce que je retiens : Pas d'encouragement exessifs a l'elevage d'ovins Conseil a trois tontes et pas d'abatttages. Une aide au eleveurs sera je pense en fonction de la mairie et de son maire. Des sanctions pour les tueurs de moutons pour l'instant est encore trop prématuré (pas de législation) seulement dissuader les tueurs. En tout cas félicitations pour votre réflexion. |
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Berthier Invité
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mar 27 Juin 2006 - 14:34 | |
| Quoi, c'est tout ?
Attendez, faut avoir plus d'ambition quand même ! Sinon rien ne changera...
Il faut absolument envisager d'interdire dans le Codex l'abattage par exemple !
Pourquoi ne serait-ce pas possible rapidement ? |
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olaf Possesseur d'écus d'or
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 18/05/2006
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mar 27 Juin 2006 - 16:57 | |
| Pour les mêmes raisons qui font qu'on n'interdis pas à un champenois de choisir lui même sa production. La liberté de chacun a faire ses choix est primordiale, on conseille mais n'impose pas. | |
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Berthier Invité
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mar 27 Juin 2006 - 16:58 | |
| Non mais donnez-moi une explication intelligente là svp ! |
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andreia77 Vieille Bique (Admin)
Nombre de messages : 662 Localisation : Argonne / Marseille.... Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mar 27 Juin 2006 - 17:50 | |
| Berthier : Par contre on pourrait pour encourager les tontes et non l'abatage en modifieant quelque peu les tarifs d'embauche.... Cela donnera peu être un peu plus de travail aux lieutenant et sergent de police mais sans doute moins que de rembourser les mouton laissé mort ou autre. je m'explique... Voici la grille salariale actuellement en cours a Argonne par décret municipal du 08/03/1454 Pour 0 de caractéristiques->14 écus, Jusqu’à 5 de caractéristiques ->15 écus, Jusqu’à 10 de caractéristiques ->16 écus, Jusqu’à 15 de caractéristiques ->18 écus, Jusqu’à 19 de caractéristiques ->20 écus Artisans -> 25 écus on pourrait imposer comme cela fut déjà le cas a Argonne: Pour 0 de caractéristiques->14 écus, sauf pour l'abatage du mouton, 20 écus Jusqu’à 19 de caractéristiques ->20 écus, sauf pour la tonte du mouton, 16 écus ainsi, les éleveurs devrons payer beaucoup plus cher pour l'abatage, ou le faire eux même, ce qui pourrait les dissuader avec un peu d'information, et les tontes son favorisé avec un coup de main d'oeuvre inférieure. Bien sur, il faudra supprimer les échelons de salaires pour éviter les fraudes... Enfin c'est une idée comme ça.. Idée a creuser peu etre... | |
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spock Banquier lombard
Nombre de messages : 401 Localisation : Langres Date d'inscription : 19/06/2006
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mar 27 Juin 2006 - 19:45 | |
| Andreja,
c'est idée me plait bien. Je vaisen discuter avec le conseiller des Bergers de Langres, ainsi qu'avec le reste du conseil municipal.
Un salaire différent pour l'abattage me semble une bonne idée.
Je vais également voir avec la milice. Pour ce qui est des calculs de rentabilité, je m'y mets immédiatement. | |
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andreia77 Vieille Bique (Admin)
Nombre de messages : 662 Localisation : Argonne / Marseille.... Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mar 27 Juin 2006 - 19:48 | |
| merci de faire les calculs pour nous donner une idée aproximatives des salaires a imposer... pour ce qui est de la filiere mouton moi j'ai jamais rien compris donc.... Je m'abstient | |
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Bradley Invité
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mar 27 Juin 2006 - 19:53 | |
| - Berthier a écrit:
- Non mais donnez-moi une explication intelligente là svp !
Je suis entièrement d'accord avec Berthier. ( merci d'ailleurs pour tes prècisions, je ne connais pas les taux des RA entre autres ) D'un coté on veut faire quelque chose, d'un autre on nous le reproche presque.... Tient, Olaf, décidemment je vous croise partout aujourd'hui |
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spock Banquier lombard
Nombre de messages : 401 Localisation : Langres Date d'inscription : 19/06/2006
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mar 27 Juin 2006 - 20:03 | |
| Voici un rapide calcul :
Charges : 4 moutons à 35 Ecus = 140 Ecus 3 tontes à 20 Ecus*= 60 Ecus ------------ 200 Ecus
* Salaire pour 20 de caractéristique à Langres
Recettes : 3 tontes = 4 moutons + 4 moutons + 2 moutons (mortalité oblige) soit un total de 10*1.5 laine = 15 laines à 11 Ecus l'unité cela donne 165 Ecus
Soit une perte de 35 Ecus par cycle.
Sachant qu'un paysan travailleras pour 14 Ecus minimum durant sa productions (12 jours), l'élevage ovins (+ son activité) lui rapporterait 11,08 Ecus/jour Avec une subvention d'un mouton par cycle, on passe à 14 Ecus/jour | |
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manouella Dieu de la Fortune
Nombre de messages : 1060 Localisation : Argonne en Champagne Date d'inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mar 27 Juin 2006 - 20:52 | |
| - Andreia a écrit:
- on pourrait imposer comme cela fut déjà le cas a Argonne:
Pour 0 de caractéristiques->14 écus, sauf pour l'abatage du mouton, 20 écus Jusqu’à 19 de caractéristiques ->20 écus, sauf pour la tonte du mouton, 16 écus Ah bah non vous me couper l'herbe sous le pied là ! | |
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olaf Possesseur d'écus d'or
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 18/05/2006
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mar 27 Juin 2006 - 21:48 | |
| Et quels sont les effets positifs de ceci s'il vous plait ? | |
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manouella Dieu de la Fortune
Nombre de messages : 1060 Localisation : Argonne en Champagne Date d'inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mer 28 Juin 2006 - 4:14 | |
| Si les eleveurs de moutons ne les tuent pas ils perdent les peaux donc perte d'argent ! Il peuvent recupérer une partie de cette perte en ayant le droit d'embaucher quelqu'un moins cher que la normal ! | |
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olaf Possesseur d'écus d'or
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 18/05/2006
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mer 28 Juin 2006 - 8:16 | |
| En chiffres, quel est l'apport positif de ce système en place a Argonne sur le temps ? | |
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andreia77 Vieille Bique (Admin)
Nombre de messages : 662 Localisation : Argonne / Marseille.... Date d'inscription : 25/07/2005
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mer 28 Juin 2006 - 12:35 | |
| pour le moment il n'est pas en place mon cher... Ce n'est qu'une idée que j'ai lancé comme ça... il a été utilisé par mon prédécesseur (il y a de ça bien bien longtemps ) et ne s'appliquait qu'a un rabais a l'embauche pour les tontes, pour favoriser les cycles de tontes tous les 2 jours au lieu de 3.... (a l'époque embauche a 25 pr 19 carra, 22 pour les tontes) cependant entre temps la reforme globale de rentabilité est passée... Maintenant il faudrait trouver un expert en mouton pour qu'il nous dise si cette proposition est viable et dans quelle mesure il faut l'appliquer pour encourager les éleveurs ovins | |
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manouella Dieu de la Fortune
Nombre de messages : 1060 Localisation : Argonne en Champagne Date d'inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mer 28 Juin 2006 - 15:08 | |
| Je suis entrain de travailler cela avec le responsable des eleveurs de moutons à Argonne pour permettre aux eleveurs de ne pas perdre trop d'argent on y travail ... Et j'attend que mes champs de legumes sont prét à recolter pour en changer un ! Ainsi je pourrai tester directement la mise en application | |
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Hurrican Invité
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mer 28 Juin 2006 - 17:20 | |
| Vous avez demandé un expert en moutons |
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Kahlan Quelques deniers pas plus
Nombre de messages : 42 Localisation : Reims Date d'inscription : 13/10/2005
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Mer 28 Juin 2006 - 21:52 | |
| Expérimentation en cours à Clermont. | |
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Hurrican Invité
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Berthier Invité
| Sujet: Re: Probleme concernant la laine Jeu 29 Juin 2006 - 12:58 | |
| L'idée d'Andreïa est très séduisante, mais je n'arrive pas à faire en sorte que le revenu de l'éleveur soit plus élevé avec trois tontes qu'avec l'ancienne méthode... Car il faut ne pas omettre qu'avec la méthode des trois tontes, le cycle passe de 10 jours à 13 (le 12è jour étant le jour de la troisième tonte, le lendemain est réservé à l'abattage du seul mouton vivant par paire...) ! Du coup même en mettant la laine à 12 écus et les salaires à 15 pour la tonte et 24 pour l'abattage, le revenu ovin est toujours plus profitable avec l'ancienne méthode de production... Est-ce que vous avez le même constat, notamment toi Hurri ? |
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| Sujet: Re: Probleme concernant la laine | |
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| Probleme concernant la laine | |
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